- 第2節(jié) 第二章
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莫言:到寫《檀香刑》的時(shí)候就不管了,該怎么寫就怎么寫,自由無(wú)忌,我沒(méi)法再把我的故鄉(xiāng)虛幻掉,不管別人喜歡還是不喜歡。因?yàn)檫@涉及到我成年記憶中最深刻的東西,火車和貓腔。如果我把它換成江南腔或東北腔我會(huì)感到特別別扭,歷史上高密東北鄉(xiāng)也確實(shí)出現(xiàn)過(guò)在當(dāng)時(shí)可謂驚天動(dòng)地的農(nóng)民起義,在當(dāng)時(shí)的情況下不管那些農(nóng)民的動(dòng)機(jī)是多么樸素,甚至帶有愚昧色彩,但他們的行為現(xiàn)在看確實(shí)有非凡的意義,他們利用戲劇的方法,甚至借助岳飛這樣的英雄人物作依托,跟掌握著最先進(jìn)的武器的德國(guó)入侵者抗?fàn)帯?/div>把貓腔、火車跟孫丙抗德的故事連在一起,我就必須回到故鄉(xiāng),回到高密,我要非常鮮明地把高密東北鄉(xiāng)這個(gè)旗幟高高地舉起來(lái)。因?yàn)橛羞@些跟童年、跟故鄉(xiāng)、跟歷史緊密聯(lián)系的寫作資源,所以寫《檀香刑》時(shí)確實(shí)是得心應(yīng)手痛快淋漓。《檀香刑》的寫作是對(duì)優(yōu)雅的中產(chǎn)階級(jí)情調(diào)寫作的抵抗夏榆:這幾年你經(jīng)歷過(guò)很多變遷,人生際遇文學(xué)環(huán)境都發(fā)生了變化,社會(huì)環(huán)境公眾心態(tài)和以往也極不同,現(xiàn)在你怎么看自己的寫作,怎么看當(dāng)下的時(shí)尚化寫作。莫言:時(shí)尚化的寫作是不可抵抗的,也是無(wú)法抵抗的,就像時(shí)裝跟美人無(wú)法抵抗一樣,只能順其自然。好在文學(xué)發(fā)展到現(xiàn)在有了這樣一個(gè)共識(shí),就是再?zèng)]有一種權(quán)威的主流的東西主宰一切,每一個(gè)作家都有他自己的獨(dú)特的價(jià)值,每一個(gè)作家都有他自己獨(dú)特的世界,每一個(gè)作家都要發(fā)出自己的聲音。在這個(gè)情況下所謂的時(shí)尚化寫作就都有各自存在的價(jià)值,包括“少年作家”、“美女作家”都有他們存在的價(jià)值。你當(dāng)然可以反感他,拒絕他,但他還是有自己存在的理由和價(jià)值,比如韓寒,比如棉棉、衛(wèi)慧,你盡可以不喜歡,但你就是無(wú)法忽視他的存在。他們會(huì)一步步走下去,他們有喜歡他們的讀者。反過(guò)來(lái)他們對(duì)我們也可能不以為然,我覺(jué)得這些都需要以平常心看待。真正讓我反感的還不是這些另類的寫作,另類寫作一旦取得話語(yǔ)權(quán)力以后馬上就會(huì)進(jìn)入主流,一個(gè)作家的突破很可能會(huì)在邊緣,一旦突破他馬上會(huì)進(jìn)入中心,變成一個(gè)流行話語(yǔ),會(huì)走到自己的反面。另類的作家很可能會(huì)變成主流的作家,反叛的作家很可能會(huì)成為一個(gè)傳統(tǒng)的工具被別人反叛。這是一個(gè)規(guī)律。我覺(jué)得現(xiàn)在真正可怕的是一些已經(jīng)取得了寫作話語(yǔ)權(quán)力的作家,他們用一種偽裝得很優(yōu)閑很典雅的中產(chǎn)階級(jí)的情調(diào)寫作,這些人充斥出版和傳媒界。這當(dāng)然不只是一個(gè)孤立的文學(xué)現(xiàn)象,它還是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象。九十年代開始,社會(huì)上確實(shí)有一些人發(fā)了財(cái),不管通過(guò)什么手段,他們對(duì)西方一些中產(chǎn)階級(jí)的一言一行進(jìn)行模仿,包括他們的情調(diào)。大概在九十年代中期的時(shí)候,北大的一些學(xué)者提出在下一個(gè)世紀(jì)誰(shuí)決定一部書的命運(yùn),究竟是什么人在讀書的問(wèn)題。他們提出了一個(gè)“中產(chǎn)階級(jí)”的概念,聲稱要為中產(chǎn)階級(jí)寫作。他們說(shuō)你要想自己的書賣得好的話你就得討得中產(chǎn)階級(jí)的歡心。我當(dāng)時(shí)就說(shuō)在中國(guó),中產(chǎn)階級(jí)的提法還為時(shí)過(guò)早。我覺(jué)得一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)的審美情趣,那種精神的優(yōu)雅和靈魂的高貴并不是有了錢就能培養(yǎng)起來(lái)的,我想真正的一個(gè)貴族要經(jīng)過(guò)幾代人的培養(yǎng),真正的中產(chǎn)階級(jí)要經(jīng)過(guò)幾十年的培養(yǎng)才能形成。而當(dāng)今的中國(guó)有幾個(gè)人能有超出普通中國(guó)人的意識(shí)呢?寫作《檀香刑》如果有什么挑戰(zhàn)性的話,我覺(jué)得就是和這種所謂的中產(chǎn)階級(jí)的對(duì)抗。先鋒是一種生活態(tài)度夏榆:我剛才聽到你說(shuō)你的寫作是一種對(duì)抗式的寫作。幾年前你就被看成是先鋒作家,你怎么看當(dāng)初的先鋒或反叛的姿態(tài)?莫言:我覺(jué)得先鋒并不僅僅是一種姿態(tài),先鋒也不只是寫作態(tài)度,實(shí)際上是一種人生態(tài)度。我覺(jué)得你敢于跟流行的東西對(duì)抗,你敢于為天下先,就是先鋒的態(tài)度。甚至在很多人都不敢說(shuō)心里話的時(shí)候你敢說(shuō)就是一種先鋒態(tài)度。文革期間敢跟流行話語(yǔ)對(duì)抗的地下文學(xué)就是一種先鋒,巴金在八十年代寫《隨想錄》的時(shí)候就是先鋒。就我個(gè)人的經(jīng)歷,我覺(jué)得實(shí)際上“文革”前“文革”中對(duì)作家寫作的禁錮,實(shí)際上有的是靠意識(shí)形態(tài)控制,有的就是作家頭腦本身就有的。你從小生長(zhǎng)的環(huán)境、你所受的教育、你的閱讀決定了你不能那樣寫。我當(dāng)時(shí)的寫作就是帶著對(duì)這種禁錮的突破意識(shí)寫的。我寫《歡樂(lè)》寫《紅蝗》的時(shí)候有一些非常表面化的東西,一種對(duì)抗式的寫作!都t蝗》里寫到對(duì)排泄物的感覺(jué),《歡樂(lè)》里有的地方幾十段文字不分段不分行,還涉及到對(duì)母親身體的描寫,現(xiàn)在回頭看都是一種表面化的對(duì)抗。當(dāng)時(shí)引人注目,讓很多人咋舌。九十年代以后,隨著年齡的增長(zhǎng),創(chuàng)作量的累積,那種有意識(shí)的對(duì)抗越來(lái)越少。到了《豐乳肥臀》之后又掀起一個(gè)高潮。到1998年、1999年以后的寫作我變得低調(diào),很多的鋒芒被藏起來(lái)了,當(dāng)時(shí)往后退了一步,有意識(shí)地壓低寫作的調(diào)門。我覺(jué)得評(píng)論家喜歡的那種東西我知道怎么寫,比如我寫的《三十年代前的一次長(zhǎng)跑比賽》《牛》《我們的七叔》《拇指銬》等等。但當(dāng)我突然變成我從前的調(diào)子的時(shí)候,很多人又會(huì)不喜歡了。《檀香刑》就是這種寫作,我已經(jīng)壓了三年了,用那種低調(diào)的寫作,用那種比較優(yōu)雅的態(tài)度寫作。開始寫《檀香刑》的時(shí)候也想寫得不那么劍拔弩張,但壓著壓著就不想再壓了。夏榆:像這種《檀香刑》的寫作是不是很符合你的寫作天性呢?莫言:當(dāng)然,如果從寫作的痛快淋漓來(lái)說(shuō)很符合我的天性。夏榆:通常人們把先鋒的姿態(tài)或者態(tài)度歸結(jié)到青年,但是我們看到世界很多優(yōu)秀的作家,隨著他們年齡和閱歷的增長(zhǎng),他們對(duì)人世的洞察更加敏銳,寫作的態(tài)度也更加激進(jìn)反叛,更加徹底。莫言:一個(gè)十八歲的孩子可能是非常保守的,一個(gè)八十歲的老人可能是非常先鋒的。我覺(jué)得衡量一個(gè)作家是否先鋒就看他是不是虛偽,他是不是在用一種虛偽的態(tài)度寫作。當(dāng)然小說(shuō)是虛偽的,用余華的話說(shuō)作品是虛偽的,但你注入到寫作中的情感不能虛偽。我覺(jué)得我們生活中最讓人切齒的就是虛偽的話語(yǔ)。這甚至不僅僅是一個(gè)文學(xué)的話題。到二十一世紀(jì)還穿著軍裝寫作我感覺(jué)不合時(shí)宜夏榆:你以前是軍隊(duì)作家,現(xiàn)在轉(zhuǎn)業(yè)了,那么作為一個(gè)軍人和作為一個(gè)平民這兩種社會(huì)角色對(duì)你的寫作影響有什么差異嗎?莫言:我覺(jué)得這個(gè)差異是巨大的。在部隊(duì)我盡管天天不穿軍裝,天天吊兒郎當(dāng),我經(jīng)常受到作風(fēng)稀拉的批評(píng),但實(shí)際上軍營(yíng)對(duì)我的束縛還是無(wú)形的。在軍隊(duì),我們經(jīng)常被要求“你們首先是軍人然后才是作家”。雖然你常常故意與這種意識(shí)對(duì)抗,但你在潛意識(shí)里時(shí)刻都會(huì)意識(shí)到你是軍人,你也忘不了你是軍人。我想這對(duì)一個(gè)作家是太多的束縛。作家和軍人這個(gè)職業(yè)本身是一個(gè)矛盾,作家追求的是創(chuàng)造、自由、情感、叛逆,軍人恰好相反。它強(qiáng)調(diào)整齊劃一和服從,消滅個(gè)性。如果沒(méi)有個(gè)性,作家是不存在的,而軍營(yíng)如果全是個(gè)性軍營(yíng)也不存在。我想在世界文學(xué)里也沒(méi)有這種現(xiàn)象,西方有很多優(yōu)秀的作家都有過(guò)軍營(yíng)甚至戰(zhàn)爭(zhēng)的經(jīng)歷,但真正在軍營(yíng)里寫作的很少。中國(guó)的軍營(yíng)里養(yǎng)了這么多作家,幾百個(gè),我想和中國(guó)獨(dú)特的國(guó)情有關(guān)。中國(guó)最早的時(shí)候所有的人都是軍人,所有的人都要上戰(zhàn)場(chǎng),在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)代所有的人都穿軍裝,哪怕跳舞的。我覺(jué)得到了二十一世紀(jì)還穿著軍裝寫作是不合適宜的。我現(xiàn)在感覺(jué)1997年我決定轉(zhuǎn)業(yè)離開部隊(duì)的決定是對(duì)的,現(xiàn)在后悔離開得太遲了。當(dāng)然你不能說(shuō)軍營(yíng)不好,如果你要生活要過(guò)日子在軍隊(duì)是太舒服了,永遠(yuǎn)沒(méi)有下崗之憂,沒(méi)有發(fā)不了工資的憂慮,生活會(huì)很舒適,很安全。但你要想做一個(gè)好的作家的話就應(yīng)該選擇離開它。
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