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陳建斌：1970年出生于烏魯木齊市。1994年，中央戲劇學(xué)院表演系本科畢業(yè)。1998年，中央戲劇學(xué)院表演系碩士研究生畢業(yè)。同年留校任教。2002年進(jìn)入國(guó)家話劇院。

主要戲劇作品：《第十二夜》、《櫻桃園》、《愛(ài)情螞蟻》、《科諾克或醫(yī)學(xué)的勝利》、《三姊妹·等待戈多》、《一個(gè)無(wú)政府主義者的意外死亡》、《盜版浮士德》、《千禧夜，我們說(shuō)相聲》、《天朝1900》。

王毅：當(dāng)年中央戲劇學(xué)院在新疆招新疆班的背景是什么？

陳建斌：中國(guó)兩大戲劇院校就是上戲（上海戲劇學(xué)院）和中戲（中央戲劇學(xué)院）。中戲負(fù)責(zé)培養(yǎng)的是東北和西北，東北是朝鮮族和大慶，西北是新疆和青海。上戲負(fù)責(zé)的是內(nèi)蒙、貴州、四川等地方。也是保護(hù)偏遠(yuǎn)地區(qū)，隔幾年培訓(xùn)一個(gè)班，專門培養(yǎng)當(dāng)?shù)氐娜瞬�。我們屬于中戲代培的第三撥，五幾年和八幾年各有一個(gè)新疆班，但是那兩個(gè)班都是維吾爾族的。新疆有兩個(gè)話劇團(tuán)，一個(gè)是漢語(yǔ)話劇團(tuán)，一個(gè)是維語(yǔ)話劇團(tuán)，我們這個(gè)班是給漢語(yǔ)話劇團(tuán)代培的第一個(gè)班。

也是唯一的一個(gè)，后面沒(méi)有再招嗎？

后邊沒(méi)有再招。實(shí)際上出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，就是以前的那些都是培訓(xùn)完了就回去了，在大慶班分配時(shí)出現(xiàn)了不想回去而留在北京的問(wèn)題，我們班也特別嚴(yán)重，基本上都沒(méi)有回去。

你們?cè)诳荚囍�前有基礎(chǔ)嗎？

我們班基本都是白丁。我到北京的時(shí)候是1990年，才真正第一次坐在劇場(chǎng)里看話劇，之前就是在電視上看過(guò)，我還算是一個(gè)文藝愛(ài)好者，其他人就更不用說(shuō)了。

當(dāng)時(shí)是在新疆考的，還是在北京？

當(dāng)時(shí)是在烏魯木齊設(shè)的考點(diǎn)。

誰(shuí)招的？

何炳珠老師和劉立濱老師，因?yàn)樗麄儌z共同帶我們這個(gè)班。

你們這些同學(xué)當(dāng)時(shí)互相認(rèn)識(shí)嗎？

我跟王學(xué)兵他們家在一條街上，隔著一條路，5分鐘，反正就是知道，但是沒(méi)有什么接觸�？荚囍�后就算是認(rèn)識(shí)了。他們都是中學(xué)生，我是待業(yè)青年，我是1988屆的，待了兩年業(yè)。

當(dāng)時(shí)你是很喜歡文藝嗎？

當(dāng)時(shí)先是影迷。本來(lái)我覺(jué)得這些東西離我都挺遠(yuǎn)的，因?yàn)樾陆畬?shí)在太遠(yuǎn)了。特別巧，1987年，我所認(rèn)識(shí)的另外一個(gè)學(xué)校里的孩子，他比我大一屆，考到上海戲劇學(xué)院表演系了。我就認(rèn)識(shí)他了，那會(huì)兒才覺(jué)得這個(gè)事情是有可能的，因?yàn)槲疑磉叺娜丝忌仙虾�戲劇學(xué)院了，而且他也鼓勵(lì)我們，說(shuō)你們?nèi)タ及�。他去了以后我們還通信，他說(shuō)明年你來(lái)吧，我在這兒接待你。我一聽(tīng)去上海要坐五天五夜火車，那么遠(yuǎn)，所以就沒(méi)去。當(dāng)時(shí)我沒(méi)出過(guò)遠(yuǎn)門。

他現(xiàn)在還干嗎？

他現(xiàn)在在上海，演戲很少，是做文化的。

1990年到北京來(lái)第一次在劇場(chǎng)里看話劇，那時(shí)候想到過(guò)上臺(tái)去嗎？

我之前去戲劇書(shū)店買了焦菊隱的文集，看了他關(guān)于《茶館》的文章，我覺(jué)得1990年的時(shí)候我們看完全是浪費(fèi)，因?yàn)槭裁炊疾欢�。我看的是最老的那撥人為亞運(yùn)會(huì)義演，我們班全去了，第一次看話劇是《雷雨》，第二場(chǎng)是《茶館》，根本看不懂，我們班還有人睡覺(jué)，因?yàn)椴荒芾斫�。�?duì)我們來(lái)說(shuō)就是太高級(jí)了。但是也就種下了一個(gè)根，就覺(jué)得話劇的最高境界就是《茶館》，就是北京人藝。實(shí)際上，好多年之后我想起來(lái)這也是不對(duì)的——它是最好的其中的一種，但是絕不是全部。焦菊隱很喜歡契訶夫，但是他從來(lái)沒(méi)排過(guò)契訶夫的戲，可能是那個(gè)時(shí)代不允許，也可能是沒(méi)有這個(gè)條件，反正就是沒(méi)有排成。他翻譯了好多契訶夫的文章。我記得有一天我看他在1943年的重慶沙坪壩翻譯的那個(gè)文字，現(xiàn)在看起來(lái)都不過(guò)時(shí)，比現(xiàn)在的好多翻譯都好。實(shí)際上焦菊隱講了很多話，包括從排《龍須溝》開(kāi)始，到《茶館》，到《蔡文姬》，其實(shí)他也是一個(gè)先鋒導(dǎo)演，當(dāng)時(shí)他的觀點(diǎn)也不是能被人接受。他有自己特別新的想法，想放到很多戲里實(shí)踐，得到了像老舍、郭沫若這樣大師級(jí)的人的支持，確實(shí)我覺(jué)得他是有眼光的，他能夠判斷出新鮮事物的力量，所以他們支持他。

現(xiàn)在我們有時(shí)候會(huì)覺(jué)得焦先生搞了很多話劇，覺(jué)得他就是頭，他就是頂峰，如果焦菊隱地下有知的話一定不同意這個(gè)觀點(diǎn)，因?yàn)槎际窃谔剿鞯穆飞稀?

你們當(dāng)時(shí)的老師對(duì)你們這個(gè)班教學(xué)有什么特殊的因材施教嗎？

他們當(dāng)時(shí)對(duì)我們的評(píng)價(jià)是：我們都是一張白紙，因?yàn)槲覀兡X子里沒(méi)有受過(guò)什么影響，完全是中學(xué)生。我們班唯一是話劇團(tuán)的，就是王蘭，是伊犁話劇團(tuán)的，剩下的人都沒(méi)接觸過(guò)這個(gè)事。所以從一張白紙開(kāi)始訓(xùn)練，有難度，但是同時(shí)也有好的地方，就是我們特別容易接受，給我們什么我們馬上接受了，不會(huì)有什么雜念。所以四年教學(xué)中，我認(rèn)為凡是我們老師手把手教我們的東西，我們都能學(xué)得特別好。但是有一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楸旧淼幕�礎(chǔ)太薄了，所以一牽扯到外來(lái)的導(dǎo)演我們就不行了。比如說(shuō)，1994年畢業(yè)的時(shí)候演的是（徐）曉鐘老師導(dǎo)的《櫻桃園》。曉鐘老師是習(xí)慣于給比較成熟的演員排戲的大導(dǎo)演，我們是四年級(jí)的學(xué)生，很多東西都不懂。所以從理解上，包括理解契訶夫，理解劇中人，理解曉鐘老師的意圖，各個(gè)方面都出現(xiàn)了問(wèn)題，那個(gè)戲就不是特別成功。我們自己搞的，我們老師知道我們的水平就搞《第十二夜》，那個(gè)戲通俗易懂，根據(jù)我們每個(gè)人的特點(diǎn)，那個(gè)戲就非常成功。

那是1991年的時(shí)候？

1993年的實(shí)習(xí)劇目，1994年才是畢業(yè)大戲。我后來(lái)上研究生的時(shí)候，就是1997年、1998年，再重新看契訶夫這個(gè)劇本的時(shí)候才知道這個(gè)劇本是這樣的；演的時(shí)候根本不懂，也看不明白為什么要這樣。

后來(lái)想考研究生是什么想法？

是想回到北京這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的想法，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在北京待了四年，我可以這么說(shuō)，深深地愛(ài)上了這個(gè)地方。因?yàn)槟闼�喜歡的演話劇的人，演話劇的場(chǎng)所，你喜歡的氛圍只有這兒有，全國(guó)哪兒都沒(méi)有，世界上哪兒都沒(méi)有。怎么辦？那你必須得回到北京。我們班所有其他同學(xué)都是回去之后馬上就回來(lái)了，他們的東西都沒(méi)拿回去，只有我一個(gè)人走的時(shí)候把所有的東西都拿回烏魯木齊家里了。我當(dāng)時(shí)就想：要來(lái)就得堂堂正正地來(lái)，不能在這兒漂著。我這個(gè)人不太適合漂泊的生活，不會(huì)這一套。基于這一點(diǎn)就考研究生。我上本科的時(shí)候還算比較好的學(xué)生，所以畢業(yè)前導(dǎo)演系、表演系的老師都勸我，他們覺(jué)得我們這樣回去有點(diǎn)可惜，所以就跟我說(shuō)考研究生，因?yàn)樗麄円仓�道沒(méi)有別的路。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得不可能，因?yàn)槲业挠⒄Z(yǔ)不太好，覺(jué)得不可能考上。但是很多人勸，所以我就想考了。

后來(lái)一考就考上了。我的考試運(yùn)還行，什么東西都是一考就考上了。我考上之后，我們班很多人都想考，但是無(wú)一能考上。還有一個(gè)重要的原因，我考研究生之前我們學(xué)校大約十年表演系沒(méi)有研究生，那會(huì)兒研究生沒(méi)有現(xiàn)在這么熱，是我考研究生之后的第二年還是第三年全國(guó)掀起了考研熱，那之前沒(méi)有人考研究生，也算是趕上了。

當(dāng)時(shí)英語(yǔ)考了多少分？

當(dāng)時(shí)英語(yǔ)離分?jǐn)?shù)線還是有點(diǎn)距離。

但是老師努了努力？

我覺(jué)得原因是學(xué)校好多年沒(méi)有研究生了，而且我覺(jué)得我上研究生挺合適的，我認(rèn)為學(xué)校里的老師，不管是領(lǐng)導(dǎo)還是何老師，都覺(jué)得我應(yīng)該上研究生�；�于這種種因素，奇跡發(fā)生了，一考就考上了。

你的導(dǎo)師就是何老師嗎？

對(duì)。

有方向嗎？

表演教學(xué)和表演理論，因?yàn)檠芯可�基本都是這樣，都是為了以后當(dāng)老師。

在研究生三年中你排過(guò)戲嗎？

排過(guò)，1997年孟京輝同志正式邀請(qǐng)我開(kāi)始了我的話劇生涯，就是《愛(ài)情螞蟻》，那個(gè)戲很重要。中國(guó)的第二次先鋒戲劇的新浪潮應(yīng)該就是從《愛(ài)情螞蟻》開(kāi)始的，人們才真正地注意到小劇場(chǎng)。當(dāng)時(shí)傅維伯也是搞小劇場(chǎng)，但是沒(méi)什么動(dòng)靜。就是從《愛(ài)情螞蟻》開(kāi)始聚集了一幫人，張廣天、孟京輝、我、大陶紅，還有迅子（周迅），當(dāng)時(shí)就五個(gè)人。沈博（沈林）發(fā)起的，用研究所的一萬(wàn)塊錢就把這個(gè)戲排成了。

排這個(gè)戲之前你跟孟京輝沒(méi)有什么交往嗎？還只是在學(xué)校里彼此知道？

中戲特別小，大家互相都認(rèn)識(shí)，我們班《第十二夜》演的時(shí)候反響比較好，他就去看過(guò)。那時(shí)候我知道孟京輝是一個(gè)先鋒青年、叛逆青年，在我們學(xué)校里名氣非常大，他排的戲我們都看不懂。當(dāng)時(shí)是1991年還是1992年，他排《等待戈多》，胡軍和郭濤演，我們就在四樓看著，根本看不懂，這是干什么呀？但是留下的印象是這個(gè)人很革命、很先鋒、很前衛(wèi)。我記得有一天在操場(chǎng)上沒(méi)事干，瞎溜達(dá)，他迎面過(guò)來(lái)，說(shuō)你干嗎呢？我說(shuō)上研究生呢。有事沒(méi)事？我說(shuō)沒(méi)事。那就一塊兒排戲吧。就這么簡(jiǎn)單，就開(kāi)始合作了。從某種意義上說(shuō)，如果不是他叫我開(kāi)始排話劇，可能我就不會(huì)當(dāng)演員了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有戲演，就老老實(shí)實(shí)地做學(xué)問(wèn)當(dāng)老師了。

后來(lái)研究生畢業(yè)以后就留校了？

對(duì)。

你當(dāng)老師的年頭不短，但是沒(méi)有教過(guò)什么課吧？

我沒(méi)有怎么教過(guò)課。1998年到2003年我在學(xué)校沒(méi)有教過(guò)課，然后就調(diào)到國(guó)家話劇院了。當(dāng)時(shí)和教學(xué)就老發(fā)生沖突，他們老讓我回去教課，但是那時(shí)已經(jīng)開(kāi)始演電視劇了，特別忙。當(dāng)時(shí)國(guó)家話劇院也要我，因?yàn)橹�前替他們排過(guò)幾個(gè)話劇，他們也覺(jué)得我應(yīng)該選話劇。

中戲的老師有沒(méi)有后悔？好不容易培養(yǎng)了一個(gè)，結(jié)果還沒(méi)讓學(xué)校用。

你要看怎么用。我認(rèn)為教學(xué)能力我是有的，但是當(dāng)時(shí)，包括現(xiàn)在都不是當(dāng)老師的最佳時(shí)機(jī)，因?yàn)樘貏e年輕，你心里還有一個(gè)想法：我能把戲演好，這種情況下就不能安心地教學(xué)。這個(gè)就特別不好。我后來(lái)覺(jué)得特別愧對(duì)教師這個(gè)稱號(hào)，我的工作證是老師，但是沒(méi)教過(guò)課，老去演戲。

當(dāng)時(shí)沒(méi)有想進(jìn)戲劇研究所？因?yàn)楹芏嘌輪T都在那兒。

研究所不好進(jìn)，現(xiàn)在都不太好進(jìn)。

那幾年當(dāng)中，在話劇上除了和孟京輝合作比較穩(wěn)定，其實(shí)也跟林兆華等導(dǎo)演都有合作。

我其實(shí)就排過(guò)幾個(gè)話劇，孟京輝三個(gè)：《愛(ài)情螞蟻》、《一個(gè)無(wú)政府主義者的意外死亡》和《盜版浮士德》，然后林兆華排了《三姊妹·等待戈多》，然后跟姜文一塊兒演了《科諾克醫(yī)生或醫(yī)學(xué)的勝利》，后來(lái)跟賴聲川合作了《千禧夜，我們說(shuō)相聲》，我一共演了六個(gè)，演完“千禧夜”我就沒(méi)再演過(guò)話劇。

但是你的成功率很高。

不斷地有人問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，所以我后來(lái)總結(jié)了：我在話劇上的起點(diǎn)非常高，在中國(guó)，在我們這代演員里，我合作的基本都是現(xiàn)在最好的導(dǎo)演。包括賴聲川，是華人圈里最好的導(dǎo)演，林兆華、孟京輝，有一個(gè)算一個(gè)�！翱浦Z克”也是，因?yàn)槭墙�文自己弄的。所以這些戲從導(dǎo)演，從劇本的選擇，從各個(gè)方面來(lái)說(shuō)都代表了當(dāng)時(shí)的最高水準(zhǔn)。所以我在那些戲里不可能演不好。我們的《愛(ài)情螞蟻》的編劇，就是后來(lái)《安魂曲》的編劇（以色列編劇、導(dǎo)演哈諾奇·列文，王注）。我們當(dāng)時(shí)排的所有劇本都是。像《三姊妹》是契訶夫的，《等待戈多》是貝克特的，再加上林兆華，再加上濮存昕。這都是什么陣容？現(xiàn)在要是拿出來(lái)絕對(duì)可以有票房，但是1998年是賠錢的，演不下去了。本來(lái)要演25場(chǎng)，后來(lái)只演了21場(chǎng)就被迫停了，演不下去了。后來(lái)和濮哥在一塊兒聊天還聊到這個(gè)戲，對(duì)這個(gè)戲充滿了感情。在特別樸素、特別簡(jiǎn)陋的條件下，人沒(méi)有什么其他的想法，不像現(xiàn)在要運(yùn)作、要炒作。當(dāng)時(shí)就是排一個(gè)戲，非常簡(jiǎn)單，在東四八條一幫人湊在一塊兒，那個(gè)時(shí)代幾乎一去不復(fù)返了�，F(xiàn)在再把這些人找來(lái)一塊兒弄一個(gè)戲成嗎？很難。實(shí)際上他們找過(guò)好幾次，包括我，要做這要做那，后來(lái)都不了了之了。因?yàn)楝F(xiàn)在人心有各種雜念，不好弄。

從“千禧夜”之后到現(xiàn)在，其實(shí)中間也有很多機(jī)會(huì)，包括《紅玫瑰與白玫瑰》。

很多，基本上你看過(guò)的比較好的話劇，他們都找過(guò)我。這些年，我一直演電視劇，但是大家還是叫我。實(shí)際還是存在一個(gè)心態(tài)問(wèn)題，我們無(wú)論如何也不可能再回到十年前那個(gè)時(shí)候以那種心態(tài)排話劇了。比如我想好這次弄什么，就像你剛才說(shuō)的那個(gè)話劇，一摻和就不是那么回事了，人家要巡演，要商演，有自己的想法，我說(shuō)這根本不是我想要的。

那你想要的是什么？

純粹，特別純粹的，就像以前我們搞的那些，像“無(wú)政府”，像《三姊妹·等待戈多》。包括“科諾克”其實(shí)都是這樣的，是姜文當(dāng)時(shí)意氣用事排了這么一個(gè)話劇，就是各方面條件不成熟的情況下排的這樣的話劇。

雖然當(dāng)時(shí)商業(yè)上也不錯(cuò)，但其實(shí)也還是挺純粹的話劇。

因?yàn)槲胰�程跟了這個(gè)戲，所以我知道姜文當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作態(tài)度非常嚴(yán)謹(jǐn)。因?yàn)樗�是法�?guó)戲，里面牽扯到很多法國(guó)詞匯，他一個(gè)詞一個(gè)詞地翻成中國(guó)當(dāng)下的語(yǔ)言，那個(gè)工程非常大，等于是把劇本重寫(xiě)了一遍，還要保留原來(lái)的精神。

我們?cè)谑锥紕��?chǎng)演“無(wú)政府”的時(shí)候，張廣天在人藝小劇場(chǎng)演《切·格瓦拉》，他們最后一場(chǎng)演完，從小劇場(chǎng)打著紅旗走上我們的舞臺(tái)，我覺(jué)得話劇在那一刻無(wú)比純粹。

后來(lái)還要跟孟京輝合作一個(gè)獨(dú)角戲？

其實(shí)已經(jīng)說(shuō)了很長(zhǎng)時(shí)間了，有我的責(zé)任，我總是想把我手頭的事，比如說(shuō)拍電視劇，或者是弄電影，要弄得特別好的情況下，心無(wú)牽掛、特別純粹地做一個(gè)話劇，但是這種情況是不存在的。我現(xiàn)在才知道那是不可能的，就算什么條件都滿足你，達(dá)到那么一種境界也是不太可能的。

你是不是也不太愿意重復(fù)？比如說(shuō)現(xiàn)在再演“無(wú)政府”。

說(shuō)實(shí)在的，現(xiàn)在也演不了“無(wú)政府”了，看他們演《兩只狗的生活意見(jiàn)》的時(shí)候，就想我現(xiàn)在還能演這種戲嗎？比如這幾年人年齡一下子過(guò)去了，熱情被別的東西耗盡了，其實(shí)我覺(jué)得排話劇最重要的東西是熱情，跟其他的沒(méi)關(guān)系。你還有沒(méi)有足夠的熱情能夠燃燒這么長(zhǎng)時(shí)間，這么持久？一輩子可能有那么一次還是幾次，都不知道。我也不愿意演成人藝那種，也不愿意演“無(wú)政府”那種，新的是什么樣子也不知道。